Форум » Да\'ва » Пришла истина и исчезла ложь » Ответить
Пришла истина и исчезла ложь
Ислам: Благая весть для верующих о явлении Обещанного, Махди Мир Вам, милость Аллаха и Его благословение Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного Да! Удивились они, что пришел к ним увещатель из них, и сказали неверные: «Это дело дивное!» (50: 2) Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Мольба, с которой обращаются к Аллаху в ожидании Миссии Махди: О, Аллах! Дай мне познать Тебя, ибо если не познать мне Тебя, как мне узнать Твоего Посланника». Кто не знает как узнают Мессию, тот из тех, кто его отвергает. Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Статус Махди подтвердит лишь тот, чье сердце Аллах испытал на веру». Он, как и все посланники, пришел к людям с тем, чего они не знают, подтверждая истинность того, что было до него и в свитках Мусы и Ибрахима. Я являюсь его последователем. Все знамения, что про него говорил пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха), также присутствуют. Главным знамением являются его знания – он знает религию с «источника, откуда пьют рабы божии, заставляя литься его течением» (76:6). Я свидетельствую, что, если только как Миссия, эти знания не могут знать люди, и поэтому остаются в своем низком положении, когда такие знания делают человека царем. Услышав, засвидетельствует об этом разумный. Этих знаний нет у людей, из-за чего всегда и отвергали посланников, а посланники приходили тогда, когда от истины ничего не оставалось. Именно с этими знаниями пришел Обещанный, Махди, с чем приходили и все посланники. Он разъяснит людям то, в чем они разногласят – Изречениями пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха). Он его соименный, следующий по его примеру (сунне). Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Перед приходом Махди от истины не останется ничего, и не будет ни одного дома араба, куда бы не вошла смута». Пророк (мир ему и благословение Аллаха) также сказал: «Как я избавил люд от многобожия, также и Махди избавит их от заблуждения», и «Каждый, кто застанет это время, должен последовать за ним». Как может тот, кто верует в Бога, безосновательно отвергнуть того, кто говорит: «Я – Миссия»? «А кто уверовал в Аллаха, сердце того Он направит на верный путь. Аллах о всякой вещи знающ!» (64:11). Кто желает веры и желает рая, а в этом довольства Аллаха, тот проявит интерес. То, что сказано Аллахом непременно сбудется. Радую этой вестью верующих, а неверующих ждет мучительное наказание, и кто проживет дольше, тот увидит. Сура «Весть» 1. О чем они расспрашивают друг друга? 2. О вести великой, 3. относительно которой они разногласны. 4. Но нет, они узнают, 5. и еще раз нет, они узнают! Сура «Звезда» 56. В каком же благодеянии Господа твоего ты сомневаешься? 57. Это – вестник из первых вестников. 58. Приспело неожиданно подоспевшее; нет от него отвращающего помимо Аллаха. 59. Неужели же вы дивитесь этому рассказу, 60. и смеетесь, а не плачете, 61. и остаетесь небрежными? 62. Простирайтесь же пред Аллахом и поклоняйтесь Ему!
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 5 All
Рустам: На самом деле, появление Махди является благой и радостной вестью для мусульман, тем более в такое тяжелое для них время. И каждый из искренних рабов верит в его приход и ждет его, но никто не знает, когда точно он будет. И никто не может отрицать возможность его появления сегодня. Но к сожалению, имеет место такое, что появляются самозванцы, которые появлялись и раньше на протяжении всей истории человечества, называющими себя посланниками, пророками и т.д. Поэтому мы должны остерегаться того, чтобы последовать за такими людьми и не оказаться в числе заблудщих. И отрицать что есть самозванцы никто из разумных людей не станет. Так вот вопрос, как отличить самозванца Махди от настоящего Махди? Автор темы, как ты сам думаешь, каков ответ на этот вопрос, кто более сведущ в том, каков должен быть имам Махди, каковы признаки его и т.д. Как можно уберечь себя от следование самозванцам? Как ты руководствовался в этом выборе, что заставило тебя подтвердить истинность того о ком ты говоришь, поделись пожалуйста с нами.
Ислам: Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Статус Махди подтвердит лишь тот, чье сердце Аллах испытал на веру». И как я выше уже написал он пришел с теми знаниями, которых у людей нет, как приходили и все посланники. Истина, она ЯСНО отличается от лжи. Отвергает истину только преступник, лжец. Для того, чтобы различать, кто говорит правду, а кто лжет, человек в первую очередь сам должен говорить только правду, то есть, не лгать, не предполагать самому и не следовать предположениям, чьими бы они ни были, потому что посланник Аллаха сказал: "Предположение - есть великая ложь перед Аллахом". А на счет самозванцев, Аллах говорит, что люди, называющие себя тем, кем они на самом деле не являются, долго не живут. Примером тому может послужить Мусайлима и др. лжецы. На счет того, как я различил - Я послушал его сподвижников, и услышал от них то, что ни от кого прежде не слышал и не было ничего, что можно было бы отвергнуть. Истина такова, к ней не подойдет ложь ни спереди, ни сзади. Затем я последовал за ним, делал то, что он говорил и обрел уверенность в этом пути так, что у меня уже нет сомнений в этом. Эта дорога ясно отличается от всех остальных. То, что меня убедило - это его знания. Он знает религию устами пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха), то есть не просто отвечает на все изречениями пророка, а дает человеку различение о пути. А так, в этой ВЕСТИ (первое сообщение) есть ответы на твои вопросы. Прочти ее несколько раз и если что то будет не ясно спроси.
Рустам: Не совсем понял... Вот к примеру придет другой человек и скажет то же самое что говоришь ты, кому из вас мне поверить? Как я могу взвесить у вас то, что скрыто от меня, т.е. вашу правдивость, искренность. Ведь это ведомо лишь Аллаху. Давай я тебе раскрою свой взгляд на этот вопрос, а ты скажешь где я ошибаюсь: Чтобы о ком-то я мог сказать что это Махди, я должен это обосновать, как обосновать - это тоже нужно знать. Всякое дело имеющее отношение к религии должно иметь доказательства на ее принадлежность к ней. Одного того что должен появиться Махди и что тот кто правдив и искреннен засвидетельствует его приход - не достаточно для убедительного довода. Ошибка в этом вопросе - есть заблуждение, как и в любых других вопросах религии. Поэтому чтобы избегать ошибок, мусульманин вынужден обращаться к ученым Ислама. Что подтверждает мои слова? Люди, обладающие знанием, т.е. ученые упоминаются наравне с ангелами: Свидетельствует Аллах, а также ангелы и обладающие знанием, что нет бога, кроме Него, и что Он вершит справедливость. («Семейство Имрана», 18). Аллах, хвала Ему, в первую очередь упомянул о Себе, затем назвал своих ангелов, а затем – обладающих знанием, которых Он призвал засвидетельствовать, что Он является единственным Богом. Знание возвышает знающего над другими Скажи: “Разве равны друг другу те, которые знают, и те, которые не знают?” («Толпы», 9). Знание – основа богобоязненности : Поистине! боятся Аллаха из рабов Его (только) знающие. («Творец», 28). Несведущий человек должен следовать за знающим, даже если он младше его : О отец мой, пришло ко мне знание, которого у тебя нет, так последуй же за мной, и я укажу тебе правильный путь! («Марьям», 43). Веление обращаться к обладателям знания в силу их высокого достоинства Спросите же обладателей знания, если сами вы не знаете («Пчелы», 43). О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь посланнику и обладающим властью среди вас («Женщины», 59). Слова «кто наделен властью» из данного аята толкуется и как «ученые», и как «правители». А если бы они обратились с этим к посланнику и предводителям из их (числа), то поняли бы это те из них, которые (способны) извлекать (нужное). («Женщины», 83). Коран указывает на то, что именно сведущий в чем-либо человек способен сообщить правду об этом, не преувеличивая и не приуменьшая. Аллах говорит: Никто не даст тебе вести так, как сведущий. («Творец», 14). Поэтому следует спрашивать сведущего человека, а не кого-то иного: Спроси о Нем сведущего («Различение», 59). В своем «Сахихе» Муслим передает, что Умар, да будет доволен им Аллах, спросил одного из своих наместников: «Кого ты назначил правителем над жителями долины (т.е. Мекки)?». Тот ответил: «Ибн Абзу». Умар, да будет доволен им Аллах, спросил: «А кто такой Ибн Абза?». Он ответил: «Один из наших вольноотпущенников». Омар воскликнул: «И ты поставил своим наместником над ними вольноотпущенника?» На что тот ответил: «Поистине он знает наизусть Книгу Великого и Всемогущего Аллаха и знает наследственное право». Тут Омар сказал: «Разве не говорил вам ваш пророк: «Поистине Аллах с помощью этой Книги (Корана) возвысит одних людей и унизит других!». Посланник Аллаха, , говорил: «Тому, кто вступит на (какой-нибудь) путь, желая (обрести) на нем знание, Аллах облегчит путь в Рай, и поистине ангелы непременно будут возлагать свои крылья на искателя знания, выражая свое удовлетворение тем, что он делает, и поистине прощения для знающего непременно станут просить обитатели небес и земли и даже киты в воде! (Что же касается) превосходства знающего над поклоняющимися, то оно подобно превосходству луны над прочими небесными светилами, и поистине обладающие знанием являются наследниками пророков, пороки же не оставляют в наследство ни динаров, ни дирхемов, но оставляют в наследство одно только знание, а тому, кто приобрел его, достался великий удел». Из всего выше приведенного ясно, что во всех вопросах религии, чтобы не сбиться с правильного пути и не ошибиться, необходимо обращаться к ученым, именно оставление этого важного правила приводит к заблуждению и появлению различных сект, все кто оставил этот путь - сбились и заблудились. Поэтому чтобы о каком либо деле сказать что это из дел религии, на это нужен ясный довод. Обычно этот довод мы находим у ученых. И узнают о Махди, и подтвердят его приход и обоснуют его в первую очередь именно ученые, так как они как никто другой обладает знанием религии что является подтверждением их богобоязненности, правдивости, искренность, крепкой веры и т.д. Так вот если правдивые из правдивейших, искренние из искреннейших, богобоязненные из богобоязненных ничего еще не сказали о Махди, то и я не берусь этого делать и тебя призываю быть осторожным в таких заявлениях.
Рустам: Корень ошибки в том, что оставили следование ученым, неправильно берем знания Ислама, неправильное представление вообще о знаниях и о тех, кто им обладает.
Рустам: О ВЕЛЕНИИ ОБРАЩАТЬСЯ К УЧЕНЫМ Всевышний Аллах сказал: «Спрашивайте обладателей знания, если сами вы не знаете» (ан-Нахль 16: 43). Однажды пророк (c) услышал, как группа людей спорила по поводу Корана, и он сказал: «Поистине, это погубило тех, кто был до вас. Они били аяты Книги Аллаха друг об друга. Поистине, Аллах ниспослал Писание, чтобы подтвердить одним другое, а не опровергать одно другим. То, что вам ясно из нее берите, а то, что вы не знаете, оставляйте тем, кто это знает!» Ахмад 2/181, ‘Абдур-Раззакъ 20367. Достоверность хадиса подтвердили Ибн Касир, аль-Бусайри и аль-Альбани. Джабир ибн ‘Абдуллах рассказывал: “Однажды один человек во время нашего путешествия ударился о камень и разбил себе голову, затем у него во сне произошла поллюция, и он спросил своих спутников: “Могу ли я совершить очищение песком (тайямум)?” Они сказали: “Мы не находим для тебя исключений, поскольку ты сможешь искупаться водой”. Затем он искупался и умер. А когда мы вернулись к пророку (c) и рассказали ему об этом, он сказал: «Они убили его, да погубит их Аллах! Неужели они не могли спросить то, чего не знали! Ведь поистине, лекарством от незнания является вопрос!»” Абу Дауд 284, ад-Даракъутни 1/69. Имам Ибн ас-Саккан и шейх аль-Альбани назвали хадис достоверным. Обратите внимание на реакцию и гнев посланника Аллаха (c) по причине одного мусульманина, погибшего в результате неправильного вынесения решения (иджтихада) теми, кто не имел право на этот иджтихад. А в наши дни люди, которые не сравнятся со сподвижниками пророка r, на основании своих страстей губят сотни мусульман! Ибн Мас‘уд сказал: “Сегодня ко мне пришел один человек и задал мне такой вопрос, ответа на который я не знал. Он сказал: “Скажи мне, а что если хорошо снаряженный и энергичный человек отправится в военный поход вместе с амиром, а он станет приказывать нам то, выполнение чего окажется нам не под силу?” Я сказал: “Клянусь Аллахом, не знаю, что и сказать тебе, кроме того, что, когда мы были вместе с пророком (c), ему стоило приказать что-нибудь лишь один раз, и мы выполняли это. Поистине, с любым из вас все будет в порядке до тех пор, пока он будет бояться Аллаха, если же у кого-то возникнут сомнения относительно правильности чего-либо, пусть спросит об этом того, кто сможет дать ему такой ответ, который избавит его от сомнений, однако скоро уже настанет такое время, когда вы не сможете находить таких людей”. аль-Бухари 2964. Вспомните историю, которую поведал ‘Амр ибн Саляма о тех людях, которые сидели кружками в мечети и совершали групповое поминание Аллаха. Увидев их Абу Муса не стал ничего говорить, пока не спросил Ибн Мас’уда, который был более знающим, чем он. Ибн Мас’уд спросил Абу Мусу: “И что же ты сказал им?” Он ответил: “Я ничего им не сказал, решив узнать, что ты думаешь об этом”. ад-Дарими 1/68, ат-Табарани 8628. Хафиз аль-Хайсами и шейх аль-Альбани подтвердили достоверность иснада. Обратите внимание на слова этого известного сподвижника пророка (c), который не предпринял ничего, пока не узнал об этом у того, кто являлся более знающим, чем он! Теперь обратите внимание на то, что происходит в наши дни, когда те, кто близко не стоит с Абу Мусой в знании религии, позволяют себе решать глобальные вопросы общины мусульман. Наши праведные предшественники, желая узнать что-либо, спрашивали всегда у того, кто являлся наиболее знающим. Имам аль-Лялякаи передал слова некоторых таби’инов, которые рассказывали: “Когда мы приходили в Медину, мы встречали людей из числа ансаров, но мы ничего у них не спрашивали, пока не встречали Ибн ‘Умара или Абу Са’ида”. ат-Табарани 12/430, Ибн Мандах 11. Имам Ибн аль-Мани’ говорил: “Одним из бедствий, постигающих знание, является то, что удовлетворенный собой и уверенный в собственном знании и проницательности человек, считает ненужным обращаться к ученым, учиться у них и черпать свет их мыслей”. См. “Иршаду-ттуляб” 93. Также шейх Мухаммад ибн ‘Абдуль-Уаххаб в своей известной работе «Книга единобожия» в главу о предопределении включил следующий вопрос: «Обычай саляфов задавать вопросы ученым, чтобы устранить сомнения». См. “Китабу-ттаухид” 89.
Рустам: Советую ознакомиться об ученных и их положении в Исламе: Ученые и их положение в Исламе
Ислам: Рустам, я приведу тебе слова Пророка Мухаммада: "Все люди мертвы, кроме ученых. И ученые погибли, кроме действующих. И действующие потонули кроме предавшихся. И предавшиеся находятся в опасности". Ученый - это не тот, кого люди называют ученым. Когда пришел Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха), также было достаточно ученых иудеев и христиан. А как они отреагировали на приход пророка, которого они так ждали? И так было всегда. Весь Коран говорит о том, что приходили к людям посланники, а они их отвергали. Или первые последователи пророка Мухаммада были ученые? Махди - Миссия Аллаха, а Аллах отправляет Миссию, когда от истины ничего не остается, чтобы разрешить между ними то в чем они разногласят. Аллах говорит: 8. "... ведь, поистине, вы - в речах разногласных!" "Они следуют только предположениям и тому, к чему склонны души, а к ним уже пришло от Господа их руководство." Пророк Мухаммад сказал: "После смерти Умара истина утеряется". Также он сказал: "После меня придут имамы и если вы за ними последуете, вам никогда не поднятся до дня Воскресения". Я тебе говорю, что Пророк Мухаммад сказал: "Предположение - это великая ложь перед Аллахом", а ты вслед за этим приводишь мне предположения "ученых"-саляфов. Имам Махди знает религию устами Пророка Мухаммада, то есть разъясняет религию его словами. И я не просто так написал: "Все знамения, что про него говорил пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха), также присутствуют". Это действительно так. Не будьте небрежны к этой вести.
Ислам: Я призываю тебя к истине. А что есть ИСТИНА? Истина - это то, что сказал Аллах и Его посланник. Все что за этим - ложь!
Fundamentalist: Ислам, а этот Махди разбирается в науке "мусталях аль-хадис"?
Ислам: Fundamentalist говори со мной на ясном для нас обоих языке. Махди не пришел с той религией, которую ты ждешь, также как и Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) не пришел с той религией, которая была у иудеев и христиан. Если внимательно читал, выше я привел слова пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха): «Как я избавил люд от многобожия, также и Махди избавит их от заблуждения», и "Нет истины иначе как с Махди". Махди пришел с тем, чего люди не знают.
Fundamentalist: Интетесно, арабский язык только для тебя неясный, или для вас обоих с Махди? Я кстати никакую религию не жду. Я доволен исламом, как религией. И ещё. Спроси Махди, как он истину распознаёт. Для примера предложи вопрос об интеллектуальной собственности. И посмотри, он иджтихад будет делать или откровений ждать. А так, могу скинуть ссылки на книги и леции больших учёных о Махди. Только они, к сожалению, на неясном для вас с "Махди" языке - арабском
Ikrima: прям атака сектантов какая-то))
Рустам: Ислам пишет: Рустам, я приведу тебе слова Пророка Мухаммада: "Все люди мертвы, кроме ученых. И ученые погибли, кроме действующих. И действующие потонули кроме предавшихся. И предавшиеся находятся в опасности". А как ты разобрался в хадисах Пророка, мир ему и благословение Аллаха, если они переданы учеными Исламской уммы, знатоками и специалистами в науке хадисоведения и к тому же переданы на арабском языке? Если я тебя сейчас попрошу привести источник этого хадиса, ты сможешь это сделать? А может тебя обманывают, а ты даже не можешь проверить - есть ли этому основа в Шариате или нет. Ты берешь то что передали ученые Ислама, а вслед за этим косвенно отвергаешь их. Брать одну часть религии, отвергаю другую - это религия иудеев, ты разбираешься в этом? Ислам пишет: Ученый - это не тот, кого люди называют ученым. Когда пришел Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха), также было достаточно ученых иудеев и христиан. А как они отреагировали на приход пророка, которого они так ждали? И так было всегда. Весь Коран говорит о том, что приходили к людям посланники, а они их отвергали. Или первые последователи пророка Мухаммада были ученые? Я не призываю тебя следовать ученым иудеев и христиан, или следовать тем, кто отвергал посланников, постарайся правильно меня понять, иначе какой смысл вести весь этот диалог, если не вникать в смысл постов оппонента. Я призываю следовать тем, кто сохранил до наших дней то, чему учил Пророк, мир ему и благословение Аллаха. Ученые Ислама - это наследники пророков, это те люди на ком держится Ислам, каждый век Всевышний отправляет обновителя религии, как быть со всеми ими? Отвергать? Я доволен Аллахом как Господом, Исламом как религией, и Мухаммадом, мир ему и благословение Аллаха, как пророком и посланником, мне не нужна новая религия к которой ты призываешь, Махди придет и придет он в подтверждение религии Ислам, а не с новым законом. Закон Аллаха будет не изменным до Судного дня, нет писания после Корана, нет другого понимания кроме того чему обучил и передал Пророк, мир ему и благословение Аллаха. И хочу сказать тебе Ислам, начинайте все таки совершать намаз, а то мусульманин без намаза по мнению части ученых - кафир, а по мнению всех ученых - должен быть казнен, если не покается и не начнет совершать его.
Рустам: Ислам пишет: Махди пришел с тем, чего люди не знают. значит он пришел с заблуждением, т.к. не оставил Пророк, мир ему и благословение Аллаха, ничего после себя не ясным и передал всю религию целиком... Поэтому ты что то путаешь...
Ислам: Fundamentalist пишет: Я доволен исламом, как религией. Ислам - это покорность. Ты покорен Аллаху. Делаешь то, что знаешь, что должен делать или выборочно. Можешь ли ты сказать, что предался Аллаху? Рустам пишет: Я призываю следовать тем, кто сохранил до наших дней то, чему учил Пророк, мир ему и благословение Аллаха. Ученые Ислама - это наследники пророков, это те люди на ком держится Ислам, каждый век Всевышний отправляет обновителя религии, как быть со всеми ими? Отвергать? Религию до наших дней донесли не ученые, донес Аллах может и их руками, но они все мертвы и мне пользы не принесут. А на счет обновителей религии, ты сможешь смело назвать, кто был обновителем предыдущих веков, не предположить, и не привести чужого предположения, а сказать то, за что готов засвидетельствовать? Рустам пишет: Махди придет и придет он в подтверждение религии Ислам, а не с новым законом. Закон Аллаха будет не изменным до Судного дня, нет писания после Корана, нет другого понимания кроме того чему обучил и передал Пророк, мир ему и благословение Аллаха. Прочти первое сообщение снова. От истины уже давно ничего не осталось. Рустам пишет: И хочу сказать тебе Ислам, начинайте все таки совершать намаз, а то мусульманин без намаза по мнению части ученых - кафир, а по мнению всех ученых - должен быть казнен, если не покается и не начнет совершать его. А кто сказал, что я не молюсь?
murad1986: че я лично усвоил из всей этой околоисламской лабуды, так это то что все джахили и заблудшие едины в одном: ученые ислама для них не довод. Со мной один показательный случай произошел в россии. Ходил я хоронить одну русскую мусульманку с братьями из жарких стран. На кладбище могилу копал работник кладбища, по совместельству алкоголик. Так вот когда более знающий из нас сделал ему замечание он начал уверять родню покойной что он уже который год копает могилы и знает как на самом деле нужно хоронить по мусульманским обычаям. Одумайтесь!
Ислам: Посланник Аллаха (мир ему и благословение) сказал: «Ислам пришел чуждым, и он возвратится чуждым, так же, как и появился. Туба (дерево в Раю) – чужакам». Его спросили: «Кто эти чужаки (гураба)?» Он ответил: «Те, которые очищают и исправляют то, что люди исказили из моей Сунны». Потерпите. Хотя бы не идите против, не отвергайте то, чего не понимаете. Время же все покажет. Наблюдайте со стороны. Если отвергаете, представьте, каково будет ваше состояние, когда окажется, что это все правда.
Рустам: Ислам пишет: А кто сказал, что я не молюсь? Ты не на русском языке разве намаз читаешь полностью? Если на русском, то хочу тебе напомнить, что обязательным условием намаза является чтение в нем Корана, т.е. сура Фатиха в каждом ракаате. Читать Фатиху на русском - это читать не Коран. Т.к. Коран это речь Всевышнего, это то что было произнесено Им, и Коран на арабском языке, все остальное это лишь переводы его смыслов. Поэтому оставляя обязательное чтение Корана, человек превращает намаз в гимнастику тела. Поэтому я и говорю нужно начать совершать намаз и читать в нем Коран, а не перевод его смыслов. Перевод смыслов нужен нам для того, чтобы мы понимали то, то читаем, чтобы не было бесполезного произнесения слов, не понимая смысла. Но заменять основу намаза, оставляя чтение Корана в нем, и читая перевод, есть великое заблуждение.
Рустам: Ислам пишет: Религию до наших дней донесли не ученые, донес Аллах может и их руками, но они все мертвы и мне пользы не принесут. Ясно что всем властвует Аллах и ничего не происходит без Его воли. Но когда говорится о чем что, говорится о причине. И что означает "они все мертвы"? Ученые мертвы в прямом смысле или мертвы тем, что не обладают знанием? И как ты это определил, говоришь то о чем не имеешь знаний, или ты твердо можешь в этом засвидетельствовать? Может тебе стоит пообщаться со знающими людьми, узнать об ученых Ислама, об их великом вкладе в сохранение религии, о схеме получения знаний Ислама и т.д. Не стоит спешить с выводами, то что придет Махди - это истина, и знать об этом будет те и подтвердят его приход те, кто более любим Аллаху, кто более правдив перед Аллахом, кто более искренен перед Ним, ты же согласен со мной? А кого ты можешь всем этим описать? Только тех, кто обладает знанием, ибо знание является причиной богобоязненности, искренности и правдивости. Знанием же обладают ученые Ислама, которые и по сей день жертвуют своим временем, своим имуществом и своими душами и возвышают слово Аллаха на земле. Если те, кто из числа близких к Аллаху, не подтвердили приход Махди, не подтвердили доводами, то я остерегаюсь принимать это от тебя, и тебя предостерегаю распространять то, что не подтверждено доказательствами. Я еще раз подчеркиваю, что твои слова может привести каждый относительно любого человека, и как отличить твоего Махди от другого? Что является мерилом, чем отличать истину от заблуждения? Каждый ссылается на Коран и Хадисы, не может же быть два, три, четыре Махди, не может быть несколько Истин, она одна.
Fundamentalist: Ислам пишет: Ислам - это покорность. Ты покорен Аллаху. Делаешь то, что знаешь, что должен делать или выборочно. Можешь ли ты сказать, что предался Аллаху? Ислам пишет: ты сможешь смело назвать, кто был обновителем предыдущих веков, не предположить, и не привести чужого предположения, а сказать то, за что готов засвидетельствовать? Традиционный бзик сектантов: "Можешь ли ты поклясться Аллахом, что то, что ты говоришь - это ИСТИНА? Нет? А я могу!" Тебе, бедняку, даже неизвестно, что такое убеждённость, что такое уверенное предположение и что такое предположение; каково их место в шариате и в области правоприменения, в каком контексте Аллах говорит об однозначном и предположительном в Коране, на какие виды делится предположение... Всего этого тебе неизвестно, потому что ты понятия не имеешь о шариате и его основах. При этом твои убеждения - это самый низкий отвергаемый вид предположения, чего ты не хочешь видеть в упор. Твои убеждения - это предположения в основах веры и права. А ты считаешь, что то, во что ты веришь, подтвердено однозначными доказательствами. Бедняк, ты даже не знаешь, что за обновителей веков Аллах не спросит нас в Судный день и не знаешь, что в таких вопросах можно опираться на предпочтительное предположение. Сам же опираешься на ничем необоснованные предположения в вопросах, в которых вообще запрещено опираться на предположения. И при этом смеешь упрекать других в том, что они опираются на предпочтительные предположения там, где это дозволено. Да спасёт тебя Аллах. Единственное, что тебе сейчас нужно - это признаться самому себе, что ты джахиль, ничего не знающий о религии, раскаяться и обратиться к тем, кто обладает знанием Ислам пишет: Посланник Аллаха (мир ему и благословение) сказал: «Ислам пришел чуждым, и он возвратится чуждым, так же, как и появился. Туба (дерево в Раю) – чужакам». Его спросили: «Кто эти чужаки (гураба)?» Он ответил: «Те, которые очищают и исправляют то, что люди исказили из моей Сунны» Как же ты узнал об этом хадисе? Он пришёл в откровениях "Махди"? Или ты прочитал его в книгах учёных? Я отвечу. Ты услышал его от тех, кто прочитал его в книгах учёных. С чего ты взял, что текст хадиса именно такой? С чего ты взял, что ты его правильно понял? Почему ты вообще опираешься на хадисы, если от истины ничего не осталось? Если эти слова Пророка (мир ему и благословение Аллаха) вы узнали из откровений "Махди", то это уже вряд ли лечится. Если же ты прочитал их в книгах, то разве это знание не есть предположение? Ты даже языка не знаешь, на котором был ниспослан Коран и на котором говорил Посланник Аллаха (мир ему и благословение), какое же у тебя может быть знание, кроме предположения? Да спасёт тебя Аллах. Ислам пишет: Потерпите. Хотя бы не идите против, не отвергайте то, чего не понимаете. Время же все покажет. Наблюдайте со стороны. Если отвергаете, представьте, каково будет ваше состояние, когда окажется, что это все правда. Сколько должно пройти времени, чтобы ничего такого не произошло из того, что ты ждёшь, чтобы ты мог признаться, что был в заблуждении и заблуждал других? Скажи: год, два, десять лет... сколько? А мы подождём. Да спасёт тебя Аллах. Амин
Ислам: ждите и я с вами подожду. Если я лгу, то на мне моя ложь, а если я говорю правду, то вы либо присягнете ему на верность, либо умрете. Не пытайтесь мне какие-либо доводы привести. Вы ничего нового мне не сказали, да и не скажете. На все ваши доводы есть ответы в моих сообщениях, просто внимательнее читайте. И эти ответы - не предположения. Я говорю вам о той религии, с которой пришел пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха), а вы хотите поговорить со мной о религии "ученых". Или может пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) пришел со знанием наук, таких как "мусталях аль-хадис" или знал древний иврит? Он пришел со знанием о пути Аллаха. Он знал дорогу в рай. С этим же пришел и имам Махди. То, что сказано Аллахом непременно сбудется. Радую этой вестью верующих, а неверующих ждет мучительное наказание, и кто проживет дольше, тот увидит.
Рустам: как обычно, ничего кроме пустого звука, вернее пустых предложений... тебе достаточно разъяснили Ислам, видимо ты не хочешь понимать, прими хоть совет - начни совершать намаз, дальше все приложится иншааЛлагь, если будешь искренен, а если так и будешь следовать своим страстям, то так и останешься из числа нововведенцев и еретиков, исход которых - Ад.
Рустам: и еще хотел спросить у твоего амира какие дальнейшие планы становления Шариата на земле? С дагестана начнет или как? Каким путем Шариат устанавливать будете?
Fundamentalist: Ислам пишет: Или может пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) пришел со знанием наук, таких как "мусталях аль-хадис" Нет. Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) пришёл с сунной, единственный путь к распознанию которой - это "мусталях аль-хадис", которым ты, пакьир, сам того не ведая, пользуешься, когда приводишь хадисы. И если бы не наука и учёные, о которых ты так принебрежительно высказываешься, каждый второй был бы "Махди"
Fundamentalist: Ислам пишет: Если я лгу, то на мне моя ложь Честно говоря, я верю, что ты не лжёшь. Я видел, как горят твои (или твоих друзей) глаза, когда вы несёте всю эту чушь. Вы просто зомбированные пакьиры, которые верят в то, что несут. Да спасёт вас Аллах
lev: Ислам пишет: Наблюдайте со стороны. А разве пророк, мир ему, который пришел в свое время к курайшитам говорил им - наблюдайте со стороны? Он ведь им говорил, убеждал, показывал. Т.е. все делал чтоб они приняли ислам. Ты же нам предлогаешь (выступая от имени истины) пассивно смотреть за вами как вы будете вести себя.
lev: Есть братья которые были в вашем джагате и отошли от него, есть те которые еще сомневаются - задают вопросы, узнают. А вообще есть следующее понятие - вера вселяет в человека спокойствие и уверенность. В вас, долго наблюдая за вами я этого не увидел. Везде где с вашим амиром или сподвижниками встречались - вы зачиншики споров, окриков, неповиновений, грубости. И только одно у вас есть - искренность. Но скаже тебе одной искренности не достаточно чтоб сказать что ты познал ислам. И да поможе нам Аллах!
Ислам: Fundamentalist пишет: Тебе, бедняку, даже неизвестно, что такое убеждённость, что такое уверенное предположение и что такое предположение; каково их место в шариате и в области правоприменения, в каком контексте Аллах говорит об однозначном и предположительном в Коране, на какие виды делится предположение... Кто находится в более безопасном положении: тот, кто говорит только то, что знает, или тот, кто допускает предположения? lev пишет: Он ведь им говорил, убеждал, показывал. Т.е. все делал чтоб они приняли ислам. Да, показывал с дозволения Аллаха знамения, луну расколол. Поверил ли ему кто нибудь после этого? И Муса (мир ему) показывал знамения, и Иса (мир ему) оживлял мертвых. Поверили им? Аллах говорит, что всех их отвергли. Знамения - они для верующих. Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) сказал: "Всем пророкам до меня Аллах даровал знамения. Мое знамение - это Коран". Знамения Имама Махди - это знания. Какое знамение может быть убедительнее знаний? Эти знамения убедительнее оживления мертвых Исой (мир ему) и знамений при Мусе (мир ему). lev пишет: Есть братья которые были в вашем джагате и отошли от него, есть те которые еще сомневаются - задают вопросы, узнают. Не знаю, что ты подразумеваешь под словом были. Может это тебе показалось, что они БЫЛИ? Прочтите следующие хадисы ВНИМАТЕЛЬНО. Там знамения для разумных: Передают, что Абдаллах ибн Аббас (р.а.) сообщал о том, что Абу Суфйан ибн Харб (р.а.) рассказывал ему о том, что Ираклий послал за ним, когда он с другими купцами из племени Курайш находился в Сирии, возглавляя торговый караван, и это было в то время, когда Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), дал отсрочку Абу Суфйану и другим неверным из курайшитов. Абу Суфйан вместе со своими товарищами прибыл к нему в Иерусалим, и император потребовал, чтобы они явились в его маджлис, где находился он сам в окружении знати Рума. Он подозвал к себе их и своего толмача и спросил: "Кто из вас приходится самым близким родственником тому человеку, который называет себя Пророком?" Абу Суфйан сказал: "Я ответил: "Я прихожусь самым близким родственником ему". Тогда император повелел: "Подведите его поближе, а его товарищей поставьте у него за спиной". Затем он велел своему толмачу: "Скажи им, что я буду спрашивать его о том человеке, и если он солжет мне, то им следует уличить его во лжи". И клянусь Аллахом, если бы я не стыдился того, что потом они станут рассказывать о моей лжи, я бы сказал неправду о Пророке! Затем он задал мне первый вопрос о нем, сказав. "Каково его происхождение среди вас?" Я ответил: "Он благородного происхождения". Император спросил: "А говорил ли кто-нибудь из вас нечто подобное когда-нибудь раньше?" Я ответил: "Нет". Он спросил: "Был ли кто-нибудь из его предков владыкой?" Я ответил: "Нет". Он спросил: "А кто следует за ним, знатные люди или простые?" Я ответил: "Скорее простые". Он спросил: "Число их увеличивается или уменьшается?" Я ответил: "Скорее увеличивается". Он спросил. "А отступает ли кто-нибудь от его религии из-за недовольства ею после того, как начинает исповедовать ее?" Я ответил: "Нет". Он спросил: "Приходилось ли вам обвинять его во лжи до того, как он начал говорить то, что говорит?" Я ответил: "Нет". Он спросил: "Не отличается ли он вероломством?" Я ответил: "Нет, но мы уже некоторое время ничего не знаем о том, что он делает, и я больше ничего не могу добавить к этому". Он спросил: "Сражались ли вы с ним?" Я ответил: "Да". Он спросил: "И каков же был исход ваших сражений?" Я ответил: "Война между нами шла с переменным успехом: он побеждал нас, и мы побеждали его". Он спросил- "Что он велит вам делать?" Я ответил: "Он говорит: "Поклоняйтесь одному только Аллаху, не будьте многобожниками и отрекитесь от того, чему следовали ваши предки" -, и еще он велит нам творить молитву, быть правдивыми и добродетельными и проявлять заботу о родственниках". Выслушав меня, император сказал толмачу: "Скажи ему: "Я спросил тебя о его происхождении, а ты упомянул о том, что он происходит из уважаемого рода, но такими же были и те, кого Бог посылал к людям до него. И я спросил тебя, не говорил ли кто-нибудь из вас нечто подобное раньше, ты же ответил, что нет. И я подумал, что если бы кто-нибудь уже говорил об этом до него, то я решил бы, что этот человек повторяет сказанное раньше. Еще я спросил тебя, был ли кто-нибудь из его предков владыкой, а ты ответил, что не был, и я подумал, что если бы он был потомком владык, то я решил бы, что этот человек стремится вернуть достояние своих предков. Еще я спросил тебя, не обвиняли ли вы его во лжи прежде, чем он стал говорить то, что говорит, а ты ответил, что нет, и мне стало ясно, что он не клеветал на людей и не возводил ложь на Аллаха. Еще я спросил тебя, знатные люди последовали за ним или простые, а ты сказал, что простые, но именно такие люди и становятся последователями посланников божьих. Еще я спросил тебя, увеличивается их число или уменьшается, а ты сказал, что увеличивается, но именно такими должны быть дела истинной веры, чтобы достичь успешного завершения. Еще я спросил тебя, отрекается ли кто-нибудь от его религии из-за недовольства ею после того, как начинает исповедовать ее, а ты ответил, что нет, но так и бывает, когда сердца охватывает радость веры. Еще я спросил тебя, не свойственно ли ему вероломство, а ты ответил, что нет, но таковыми и являются посланники божьи. Еще я спросил тебя о том, что он велит вам делать, а ты ответил, что он велит вам поклоняться Аллаху и не быть многобожниками, и запрещает вам поклоняться идолам и велит вам творить молитву и быть правдивыми и добродетельными, и если сказанное тобой верно, то он непременно овладеет тем, что ныне принадлежит мне. Я считал его пришельцем и не думал, что он один из вас, и если бы я знал, что сумею добраться до него, то постарался бы встретиться с ним, а если бы встретился, то непременно омыл бы ему ноги!" От Пророка (мир ему) передано, что “Умма сплотится около Махди, как медовые пчелы собираются вокруг своей правительницы. Он преисполнит справедливостью мир, который до этого был переполнен насилием и жестокостью, люди словно бы вновь вернуться во времена Мухаммада”. Как может верующий человек безосновательно отвергнуть того, кто говорит "Я-Миссия", тот за кого предупреждали. В таком случае человек не верующий. Я никого не обзываю. Я называю вещи своими именами. Я никому не навязываю. Я лишь увещеваю. Кто идет прямым путем, тот идет для самого себя, а кто заблудился во вред себе.
Рустам: не понимаю к чему эти хадисы ты привел, никакой связки, их можно против тебя же использовать... Ислам пишет: Как может верующий человек безосновательно отвергнуть того, кто говорит "Я-Миссия", тот за кого предупреждали. Что сказать, это "конкретный довод".... Ты знаешь сколько таких было и есть, кто называет себя Мессией? Разорваться что ли теперь нам? Или ты каждого из них сможешь опровергнуть? Ведь каждый из них знает наверное больше тебя, и в каждом ты увидишь знания, потому как ты знанием называешь все - что сам не знаешь... Здесь один шейх свою дочку замуж предлагал братьям, она знает наизусть Коран и 2000 хадисов, твой Махди сколько хадисов знает и знает ли он Коран на изусть? Хотя бы его смысловой перевод?. Будет правдоподобнее ее эту сестру называть имамом Махди, чем того, за кого ты говоришь... )))
Ислам: Если связи не видишь, не говори что ее там нет. Я сказал, что здесь знамения для РАЗУМНЫХ. Сейчас такой период, о котором пророк Мухаммад говорил - период сокрытия Махди. Но один период сменяет другой и ни ты, никто другой не в состоянии это изменить. Скоро придет такое время, о котором Аллах говорит:"Когда придет помощь Аллаха и победа, И ты увидишь, как люди толпами входят в религию Аллаха". Подумай, какого будет твое состояние, когда ты придешь с этой толпой, если останешься жив к тому времени и примешь то, что обзывал ложью, над чем смеялся, добровольно или невольно. я вижу ты это в шутку превратил. кто это отвергает, радую мучительным наказанием. ты хорошо подумал, прежде чем отвергнуть? Ты идешь против Аллаха. Я здесь не шучу с тобой. Хорошо подумай
Ikrima: Ислам пишет: Скоро придет такое время, о котором Аллах говорит:"Когда придет помощь Аллаха и победа, И ты увидишь, как люди толпами входят в религию Аллаха" Эта сура была ниспослана по поводу взятия Мекки и она являлась предвещанием скорой смерти Посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, как это растолковал ибн Аббас. Хватит уже говорить от себя и придумывать свою религию, называя это Исламом. Ты тут говоришь про разум, ну так не отключай его, поддерживай с ним связь, следуя не всяким маджнунам, которые объявляют себя Махди, а за учеными уммы. В мире более полутора миллиарда мусульман, и если каждый оставит ученых и понимание религии правильных предков, а потом будет следовать своему пониманию и разумению, то получится полтора миллиарда "Исламов". Мне вот интересно, если завтра появится еще парачка "Махди", которые будут говорить "Я-миссия", что ты будешь делать? За кем последуешь?
Fundamentalist: Если бы не хотелось плакать, я бы смеялся. Ислам, давай я тебя чаем угощу. Посидим вдвоём, пообщаемся. Может, будет польза кому-нибудь из нас двоих
Ислам: Fundamentalist пишет: Если бы не хотелось плакать, я бы смеялся. Ислам, давай я тебя чаем угощу. Посидим вдвоём, пообщаемся. Может, будет польза кому-нибудь из нас двоих Ты наверняка знаешь, где мы бываем по пятницам, можешь придти, если интересно что то узнать, а не свое высказать. Ikrima пишет: Эта сура была ниспослана по поводу взятия Мекки и она являлась предвещанием скорой смерти Посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, как это растолковал ибн Аббас. Коран - это книга на все времена, а не только на время Пророка Мухаммада (мир ему). Ikrima пишет: Хватит уже говорить от себя и придумывать свою религию, называя это Исламом. Ты тут говоришь про разум, ну так не отключай его, поддерживай с ним связь, следуя не всяким маджнунам, которые объявляют себя Махди, а за учеными уммы. Я не придумываю от себя ничего. Я говорю только то, что говорит Аллах и Его посланник. Я не употребляю слова ученых. Что значит следовать за разумом? Разумный свое или чужое предположение не употребляет. Человек не знает, что хорошо для него. Это знают Аллах и Его посланник и разумный покоряется этому. Аллах говорит: "Возьмите то, что я даровал вам с силой". Ikrima пишет: В мире более полутора миллиарда мусульман, и если каждый оставит ученых и понимание религии правильных предков, а потом будет следовать своему пониманию и разумению, то получится полтора миллиарда "Исламов". Мусульманин - это не тот, кто живет в "мусульманском" государстве. От этого слова, как и от ислама осталось только название. Сейчас пришло то время, о котором пророк говорил: "Не останется от ислама ничего кроме его названия, и люди будут молиться и не знать, что такое молитва; будут поститься и не знать, что такое пост; будут совершать хадж и не знать, что такое хадж"., "Люди будут свидетельствовать, но их свидетельства не будут приниматься". Ikrima пишет: Мне вот интересно, если завтра появится еще парачка "Махди", которые будут говорить "Я-миссия", что ты будешь делать? За кем последуешь? Всевышний Аллах говорит, что если человек объявляет себя тем, кем не является, то Аллах его схватит и тот не проживет долго. Примером этому служит Мусайлима и другие лжецы. Если ты веришь Аллаху, этого должно быть достаточно. Вы зовете меня в "ислам", из которого Аллах меня вывел на прямой путь и на этом пути мне ЯСНО, в каком я заблуждении был. Аллах отправил Миссию Аллаха, чтобы вывести ВЕСЬ ЛЮД из заблуждения, и я рад тому, что это выпало на мое время и что Аллах вывел меня, и я хочу с вами поделиться этой радостью. И я буду терпеть то, что вы насмехаетесь над этим или издеваетесь, потому что я надеюсь, что Аллах выведет посредством меня кого-либо еще. Клянусь Аллахом это истина и да покарает меня Аллах если я лгу. Последуйте, и с дозволения Аллаха я приведу вам еще много знамений подтверждающих это.
Ikrima: Ты даже не представляешь какую ерунду ты говоришь. Ну да ладно - твое дело. Ответь-ка на следующий вопрос: вот ты тут вольно так "хадисы" приводишь. Откуда ты их берешь? Дай ссылки на источники.
Рустам: Тут такая картина прорисовывается, что Исламу приводят доказательства, а он на них даже не обращает внимания, ему задают конкретные вопросы, он на них не отвечает, он пишет лишь то, что ему выгодно писать, не имея ни малейшего представления о дискуссии и манере ее проведения, поэтому вообще смысла с ним разговаривать не вижу. К сожалению не является возможным донесение истины до каждого заблудшего, поэтому как бы сильно мы этого не хотели, он не примет ничего, пока он слеп и пока Аллах не пожелает для него хидайа... Я могу ошибаться, но я думаю есть категории людей, до которых нужно стараться доводить, допуская возможность их ошибки и недопонимания, но когда человек явно призывает к ереси, следует своим страстям, то с таким человеком не нужно разговаривать, ибо он этого не заслуживает, таких надо палкой по голове, как это делал Умар, да будет доволен им Аллах, с одним бидъатчиком, но в силу отсутствия такой возможности, нужно просто гнать таких людей...
Рустам: И беседа за чашкой чая, есть лишняя трата времени с зомбированными, неразумными людьми...
Ислам: Ikrima пишет: Ты даже не представляешь какую ерунду ты говоришь. Ну да ладно - твое дело. Ответь-ка на следующий вопрос: вот ты тут вольно так "хадисы" приводишь. Откуда ты их берешь? Дай ссылки на источники. Мое дело довести. Я ничего никому доказывать не собираюсь. Если тебя интересуют источники, в интернете покапайся, предприми усердие хоть в этом. Рустам Ikrima вы всегда говорите правду? Напоминаю, что предположение - есть ложь (свое или чужое).
Рустам: Ислам пишет: Мое дело довести. Я ничего никому доказывать не собираюсь на этом закончим иншааЛлагь
Ислам: на вопрос не ответишь?
Ikrima: Ислам пишет: Мое дело довести. Я ничего никому доказывать не собираюсь. Если тебя интересуют источники, в интернете покапайся На говорящем, утверждающем лежит обязанность обосновывать свои слова, доказывать. Это правило, на который указывает разум, и которому следуют все разумные люди. И уж тем более ты, как человек, так часто делающий упор на разум, должен следовать этому правилу. Говоришь - доказывай. Поэтому, раз ты приводишь какие-то сообщения, называя их словами Пророка, мир ему и благословение Аллаха, то будь добр приведи источник, откуда ты их берешь, дай ссылки. В ином случае, получается что ты следуешь предположениям, без знаний, от чего ты так усердно остерегаешь нас. А раз ты следуешь предположениям, то следуешь лжи, как ты это говоришь сам. И еще, хочу предупредить тебя не наговаривать на Пророка, мир ему и благословение Аллаха, приписывая ему слова, которые он не говорил. В хадисе мутаватир (хадис из категории высшей степени достоверности, в которых нельзя сомневаться) говорится: "Пусть приготовится занять свое место в огне тот, кто намеренно возвел на меня ложь!" Поэтому, думай много раз прежде чем приписывать Посланнику Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, что-либо. Не лги.
Ислам: Я за все свои слова свидетельствую. А на счет доказательств: Пророк говорил: "Я не в состоянии никому ничего доказать. Я только увещеватель". Или ты думаешь я переплюну в этом пророка Мухаммада (мир ему). Не знаю какие "разумные" люди придумали это правила. На счет достоверности хадисов - Пророк Мухаммад (мир ему) сказал: "Если вам передаст обо мне что-нибудь иудей или христианин, то поверьте ему, ибо ложь не задержится в ваших сердцах". Я не прошу поверить мне. Поверь пророку. Ответь на мое предыдущее сообщение
Fundamentalist: Ислам пишет: Ты наверняка знаешь, где мы бываем по пятницам, можешь придти, если интересно что то узнать, а не свое высказать Не знаю. И, честно говоря, знать особо желания тоже нет. Я как-то наблюдал ваше сборище. У вас сумасшедшие глаза. Вас ваш главарь заколдолвал... или что он там с вами слелал, я не знаю. Иначе не представляю, как может человек в своём уме, который даже печатать без ошибок умеет, нести такую чушь и быть таким уверенным в своей правоте. Тебе надо встряхнуться, дать волю зомбированной голове, попить чаю без своих дружков. Предлагаю, чтобы я тебя угостил. А заодно пообщаемся обо всей этой вашей ч1анде Рустам пишет: И беседа за чашкой чая, есть лишняя трата времени с зомбированными, неразумными людьми... Мне, как человеку социальному, интересно это явление. Я видел, как он ведёт себя среди остальных сумасшедших. Интересно, как будет вести себя отдельно от них. Думаю, может быть польза. Кстати, у тебя там первая запятая лишняя
Fundamentalist: Рустам пишет: то с таким человеком не нужно разговаривать, ибо он этого не заслуживает Вести с ним научные споры смысла действительно нет. Человек знает об исламе только то, что рассказал ему какой-то сумасшедший. Но вытащить из этой трясины можно попытаться
Fundamentalist: Ислам пишет: Пророк Мухаммад (мир ему) сказал: "Если вам передаст обо мне что-нибудь иудей или христианин, то поверьте ему, ибо ложь не задержится в ваших сердцах". Я не прошу поверить мне. Поверь пророку. Ух ты. Круто. Понял, Икрима, откуда он хадисы берёт? И никакого предположения. Слушай, админ, тут чаем не обойтись. Его надо к морскому Арсену. На чашечку кофе.
Рустам: Fundamentalist пишет: вытащить из этой трясины можно попытаться Да поможет тебе в этом Аллах, брат мой.
Ислам: Fundamentalist пишет: Иначе не представляю, как может человек в своём уме, который даже печатать без ошибок умеет, нести такую чушь и быть таким уверенным в своей правоте. НУ это еще один повод тебе ХОРОШО ПОРАЗМЫШЛЯТЬ, потому что я и мои братья оставили учебу, кто то солидную работу, а кому то было достаточно доучиться один год, но тоже оставил, потому что нет в этом смысла. В джамаате разумные люди, есть даже с 2-мя высшими образованиями. Или ты все еще думаешь колдуны на такое способны? Я бы привел тебе несколько аятов о том, что ты говоришь, но ты и все вы не вникаете в то, что я пишу. Кто то еще спрашивал на счет хадисов, которые я якобы не "в тему" привел. Длинный хадис за Ираклия я привел к тому, что у меня те же ответы на его вопросы. Здесь знамения для РАЗУМНЫХ, а для вас будут убедительные знамения позже, когда люди будут толпами присоединяться, если, конечно, вы доживете до этого времени. На мой вопрос так никто и не ответил
Рустам: когда читаешь такую ересь, очередной раз восхваляешь Аллаха, за то что Он создал нас из числа мусульман, из числа тех, кто следует путем Его посланника, мир ему и благословение Аллаха, и не сделал из числа сектантов.... Ислам - начинай совершать намаз, побойся Аллаха.
Kazami: Ислам скажи, что именно заставило тебя поверить, что это настоящий Махди? Конкретные факты, действия, слова....
Ислам: Kazami Говори всегда правду. Откажись от предположений - не предполагай сам и не используй чужих предположений. Делай только то, что знаешь. Если будешь всегда говорить правду, Аллах укажет тебе на твоих братьев по правде, даст различение на то, кто говорит правду, а кто лжет. А то, что он Махди я убеждаюсь с каждым днем все больше и больше. Знания, которые человек приобретает на этом пути, являются для меня знамением (такие знания, о которых люди никакого понятия не имеют); то, как человек совершенствуется на этом пути является для меня знамением, и так перечислять можно очень долго. Знамений много, но здесь я все это описать не смогу. Рустам пишет: когда читаешь такую ересь, очередной раз восхваляешь Аллаха, за то что Он создал нас из числа мусульман, из числа тех, кто следует путем Его посланника, мир ему и благословение Аллаха, и не сделал из числа сектантов.... Ислам - начинай совершать намаз, побойся Аллаха. Рустам, ты ведь даже не знаешь кто такой мусульманин. На счет следования пути посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха), то есть следование его сунне, следуешь ли ты ей? Взгляни в зеркало и ответь. Сектой называют тех, кто отделился от большинства, то есть и пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) в свое время тоже считался сектой со своими сподвижниками. Ты не знаешь и что такое молитва, которую ты называешь намазом, и ты даже представления не имеешь о том, что значит бояться Аллаха. Чему ты хочешь меня научить? Ты также не ответил мне на вопрос - "Всегда ли ты говоришь правду". Я то ответ на него знаю. Я знаю религию, к которой ты меня призываешь, потому что я и там был.
Kazami: Что значит знания которых люди не имеют? Поясни.....
Рустам: Среди людей есть такие, которые говорят: «Мы уверовали в Аллаха и в Последний день». Однако они суть неверующие. Они пытаются обмануть Аллаха и верующих, но обманывают только самих себя и не осознают этого. Их сердца поражены недугом. Да усилит Аллах их недуг! Им уготованы мучительные страдания за то, что они лгали. Когда им говорят: «Не распространяйте нечестия на земле!» – они отвечают: «Только мы и устанавливаем порядок». Воистину, именно они распространяют нечестие, но они не осознают этого. Когда им говорят: «Уверуйте так, как уверовали люди», – они отвечают: «Неужели мы уверуем так, как уверовали глупцы?» Воистину, именно они являются глупцами, но они не знают этого. ... Они – те, которые купили заблуждение за верное руководство. Но сделка не принесла им прибыли, и они не последовали прямым путем. ... Глухие, немые, слепые! Они не вернутся на прямой путь.
Ислам: Kazami пишет: Что значит знания которых люди не имеют? Поясни..... Лучше будет не здесь тебе это разъяснять. Это не то, что можно написать в 2-х словах или объяснить за день. Это путь, на котором человек каждый день узнает для себя что-то новое. Посланник Аллаха сказал: "У кого день на день похож, тот в убытке". Верующий каждый день узнает что то новое. Также и Коран человек не сможет понять сразу. Аллах сбивает этой книгой кого пожелает и ведет прямым путем кого пожелает. Аллах говорит:"78. (79). Прикасаются к нему только очищенные". Понимают его очищенные. Путь Аллаха нагроможденный грехами не пройдет, нужно очищаться. Будет лучше для тебя увидеться с кем-либо из братьев и послушать. Рустам пишет: Среди людей есть такие, которые говорят: «Мы уверовали в Аллаха и в Последний день». Однако они суть неверующие. Они пытаются обмануть Аллаха и верующих, но обманывают только самих себя и не осознают этого. Их сердца поражены недугом. Да усилит Аллах их недуг! Им уготованы мучительные страдания за то, что они лгали. Когда им говорят: «Не распространяйте нечестия на земле!» – они отвечают: «Только мы и устанавливаем порядок». Воистину, именно они распространяют нечестие, но они не осознают этого. Когда им говорят: «Уверуйте так, как уверовали люди», – они отвечают: «Неужели мы уверуем так, как уверовали глупцы?» Воистину, именно они являются глупцами, но они не знают этого. ... Они – те, которые купили заблуждение за верное руководство. Но сделка не принесла им прибыли, и они не последовали прямым путем. ... Глухие, немые, слепые! Они не вернутся на прямой путь. Рустам Ты бы лучше на мои вопросы ответил. Сам знаешь, что неблагодарен пред Господом, хоть не препирался бы. Сам знаешь, что не выполняешь своих обязательств.
Nuruddin: Мда , обычные секстанские фразы-заготовки
Рустам: Ислам, ты безмозглый человек, потерявший разум, вести с тобой диспут - пустая трата времени. Бывает когда человек что-то не может понять, а бывает что человек не хочет ничего понимать... так вот ты из второй категории. Ты самоуверенный, гордый человек, который не хочет ничего слушать, кроме того что выгодно твоим страстям... то к чему вы призываете есть куфр - поэтому последовать за призывом к куфру, может только такой же безмозглый человек как ты и твое окружение... поэтому не напрягайся много, те из числа не имеющих разума людей сами вас найдут и присоединятся... а мы же останемся на пути спасения, на пути ведущем в Рай, в то время как вы тонете в грязи, дном которой является Огненная Геена, в которой вы пребудете вечно, если не покаетесь и не примите Ислам.
umm al-qutat : просветите, пожалуйста, о каком Махди и зомбируемом им сектантском сборище идет речь?
Рустам: Появился какой то возгордившийся умник, не пожелавший следовать ученым Ислама и напрягать свои мозги для получения знаний. Который решил, что от Ислама сегодня ничего не осталось, кроме названия, что знания и ученые давно исчезли, что осталась кучка отсталых мусульман блуждающих в невежестве... Видимо он посчитал, что настало время прихода Махди, и чтобы не париться его поискам, провозгласил им себя. Но при этом он понимал, что доказать это научным путем будет невозможно, потому что он не обладает никакими знаниями, не знает арабский язык, не знает Коран, не знает хадисы и т.д. И единственным выходом было в наглую отрицать все из Ислама, заменяя это своими вымышленными рассказами.
umm al-qutat : свежо предание... теперь махди пачками появляются. из последних - махди из баку или, его словами, бакки, о которой упоминается в коране (тот факт, что в действительности в нем речь идет о мекке его, как говорится, не колышит). а этот территориально где обитает? и вообще, как отличить истинного махди от самозванца? есть какие-нибудь достоверные указания на этот счет?
Kazami: Ислам пишет: Лучше будет не здесь тебе это разъяснять. Это не то, что можно написать в 2-х словах или объяснить за день. Почему бы не здесь, мы подругому может и не встретимся... И проблемам написать большие сообщения у тебя нет, как мы видим. Хотел бы услышать именно о твоем друге, а не хадисы Пророка о Махди, т.к. их приводят все кто претендует на это имя.Ислам пишет: Путь Аллаха нагроможденный грехами не пройдет, нужно очищаться. У тебя какой-то особый способ очищаться? Или только то, чем очищался Пророк (мир ему и благословения Аллаха)?
Fundamentalist: Рустам пишет: Ислам, ты безмозглый человек, потерявший разум Я тоже потерял надежду на остатки разума в головах этих сумасшедших после этого опуса: Пророк Мухаммад (мир ему) сказал: "Если вам передаст обо мне что-нибудь иудей или христианин, то поверьте ему, ибо ложь не задержится в ваших сердцах". Я не прошу поверить мне. Поверь пророку.
lev: Ислам пишет: Клянусь Аллахом это истина и да покарает меня Аллах Нельзя себя на себя проклятия призывать и между прочим часто клясться.
lev: У меня предложение к ИСЛАМУ. Может мы с тобой интервью проведем в газету "ИЦ". Только у меня просьба чтоб мы с тобой встретились одни - без твоих сподвижников. Один на один.
Ислам: Kazami пишет: У тебя какой-то особый способ очищаться? Или только то, чем очищался Пророк (мир ему и благословения Аллаха)? Есть одна дорога, на которой человек очищается. Kazami пишет: Хотел бы услышать именно о твоем друге Ты же видишь как здесь реагируют на мои сообщения. Если тебе действительно это интересно, лучше для тебя будет увидеться. lev пишет: Нельзя себя на себя проклятия призывать и между прочим часто клясться. Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) сказал: "Говорите правду и подтверждайте ее клятвой". lev пишет: У меня предложение к ИСЛАМУ. Может мы с тобой интервью проведем в газету "ИЦ". Только у меня просьба чтоб мы с тобой встретились одни - без твоих сподвижников. Один на один. высмеять хочешь в своей газете?
Ислам: лучше дай свой мэйл, я отправлю тебе текстовый документ со своим почтовым адресом, вот их напечатай в своей газете
lev: Ислам пишет: высмеять хочешь в своей газете? Вообщето это не моя лично газета. Во вторых почему высмеять! Субханалла! Если получится объективный материал выдадим его иншалла. А что до моего майла то он конечно вот: asad77@mail.ru Не бойся Ислам, давай встретимся один на один. Это не будет проблемой я часто бываю на Малыгина. Можем посидеть, познакомимся.
lev: Ислам пишет: Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) сказал: "Говорите правду и подтверждайте ее клятвой". А Аллах сказал в своей книге: "Не повинуйся всякому расточителю клятв" (Сура Письменная Трость, аят 10)
Ислам: lev пишет: Не бойся Ислам, давай встретимся один на один. Это не будет проблемой я часто бываю на Малыгина. Да мне то бояться нечего. тогда после пятничной останься, если получается, до следующей молитвы
lev: У вас через слово так и слышно: клянусь Аллахом, клянусь Аллахом, клянусь Аллахом, клянусь Аллахом .........
lev: Давай встретимся, вот мой мобильный: 89034826285. Уповай на Аллаха и звони!
Ислам: lev пишет: А Аллах сказал в своей книге: "Не повинуйся всякому расточителю клятв" (Сура Письменная Трость, аят 10) Дело в том, что ты не знаешь Коран и не знаешь к чему это сказано. Посланник Аллаха не противоречит тому, что говорит Аллах. Просто люди не знают что и к чему сказано.
Ислам: lev пишет: Давай встретимся, вот мой мобильный: 89034826285. Уповай на Аллаха и звони! Просто в пятницу приходи после молитвы, звонить не обязательно. Инициатива твоя
lev: Иншалла после пятничного встретимся. Единственная просьба чтоб на встрече не были твои это будет бесполезно.
Ислам: lev пишет: Иншалла после пятничного встретимся. Единственная просьба чтоб на встрече не были твои это будет бесполезно. Мы отдельно поговорим, если так хочешь
lev: Ислам пишет: Просто в пятницу приходи после молитвы, звонить не обязательно А как мы с тобой встретимся? Я хотел бы лично с тобой поговорить а не вместе с твоими.
Ислам: lev пишет: А как мы с тобой встретимся? Я хотел бы лично с тобой поговорить а не вместе с твоими. Я обычно остаюсь после пятничной молитвы на 2-м этаже до следующей молитвы. Спроси "Кто Ислам?" и все.
lev: Ислам пишет: Дело в том, что ты не знаешь Коран и не знаешь к чему это сказано Просвети, незнающего!
Ислам: lev пишет: Просвети, незнающего! в пятницу, иншАллах
lev: ИншаАллах!
Рустам: Ислам - прими Ислам. То к чему ты призываешь это куфр. Пророк, мир ему и благословение Аллаха, призывал всех совершать намаз, читая в нем Коран, а не совершать физзарядку читая в ней смысловой перевод Корана. Ты бедолага не понимающий даже таких простых вещей.. Что говорить о другом.. Вы возгордившиеся бездельники, которым не понравилось что нужно напрячься и учить арабский, хотя бы в той степени, чтобы знать то что необходимо для поклонения. Вы посчитали унизительным для себя следовать ученым Ислама, посчитав себя более достойными чем они, вернее это ваш больной амир, так решил, а вы как стадо баранов за ним поперли, на сладкие речи. Твои частые клятвы лишь усугубят твое положение перед Аллахом, наводя ложь на Него и Его религию. Вечный огонь ждет каждого из вас, если вы так и будете продолжать скитаться в неверии... Уверуйте в то, с чем пришел Пророк, мир ему и благословение Аллаха! Бойтесь Аллаха, а не вымышленных богов.
Ислам: Рустам Ты лучше ответь на вопросы, которые я тебе задал. По ним я буду судить, уверовал ли ты в Аллаха и Его посланника
lev: Ислам пишет: Спроси "Кто Ислам?" и все. Может мы с тобой в мечети на Орджонекидзе 152 встретимся в назначеный час. Там мечеть днем бывает пустая и там поспокойнее.. На Малыгина в окружении твои будет не совсем уютно.
Ислам: lev пишет: Может мы с тобой в мечети на Орджонекидзе 152 встретимся в назначеный час. Там мечеть днем бывает пустая и там поспокойнее.. На Малыгина в окружении твои будет не совсем уютно. Они уходят после молитвы. И мы можем на 3 этаже сидеть, чтоб вообще никого рядом не было, если хочешь. Уповай на Аллаха и приходи )
Рустам: Ислам пишет: Рустам Ты лучше ответь на вопросы, которые я тебе задал. По ним я буду судить, уверовал ли ты в Аллаха и Его посланника Я видимо со стенкой разговаривал когда тебе куу вопросов задавал, которые так и остались не отвеченными... Ты же правду всегда говоришь, следовательно справедливый, поэтому должен знать, что прежде чем просить что либо от других, нужно самому в этом не хромать по отношению к ним... Приятно наверное когда диалог проходит в таком тоне, когда каждый говорит то, что ему хочется говорить, да? Приятно когда твои вопросы остаются не отвеченными? Я бы тебе ответил, только что толку... Ты абсолютно не знаешь что такое Ислам, а тем более что такое вести диспут на тему Ислама... Иди учись, не теряй время на форумах... Не умирай на куфре...
lev: lev пишет: У вас через слово так и слышно: клянусь Аллахом, клянусь Аллахом, клянусь Аллахом, клянусь Аллахом ......... "ولا تطع كل حلاف" أي كثير الحلف بالباطل "مهين" فعيل من المهانة، وهي القلة في الرأي والتمييز. وقال مجاهد: هو الكذاب. وقال قتادة: المكثار في الشر، وكذا قال الحسن. وقيل هو الفاجر العاجز، وقيل هو الحقير عند الله، وقيل هو الذليل، وقيل هو الوضيع. Тафсир Шавкани "Фатхуль Кадир"
lev: Цитату на арабском не буду переводить. Что касается приведенного хадиса исламом то и ему есть конечно толкование. И тогда не будет такого козырного, уклончивого ответа - ты просто не знаешь ислам - когда приводятся аргументы. Кстати Ислам - не забывай что нельзя проклинать себя тоже. И да наставит нас Аллах!
Ислам: Слова Посланника Аллаха не нуждаются в толковании. Он лучший из людей и яснее его никто выразиться не сможет.
lev: Ислам пишет: Слова Посланника Аллаха не нуждаются в толковании. Это сам пророк мир ему так сказал или ты от себя так решил?
lev: Ислам пишет: Уповай на Аллаха и приходи ) Иншалла приду. Иншалла польза будет!
Ислам: lev пишет: Иншалла приду. Иншалла польза будет! Второе предложение подтверждает первое
Ikrima: Ислам пишет: Я ничего никому доказывать не собираюсь. Если тебя интересуют источники, в интернете покапайся Ислам пишет: Не знаю какие "разумные" люди придумали это правила Ты приводишь какие-то слова, называя их словами Посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха. Я еще раз говорю, чтобы ты указал источник, доказательства того, что это действительно слова Пророка Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха. На том, кто говорит лежит обязанность обоснования своих слов. Всевышний Аллах говорит в Коране: "Скажи: “Приведите ваше доказательство, если вы говорите правду”» (сура «Муравьи», аят 64). Также, в хадисе приводимом ат-Тирмизи, говорится: "притязающему следует представить доказательство". Таким образом, ты должен понять, что раз ты говоришь что-то и утверждаешь что-то, то ты должен обосновать это. Ты называешь приводимые тобой слова словами Пророка, мир ему и благословение Аллаха, так приведи откуда они взяты, назови источники, чтобы мы смогли их проверить. Поэтому, хочу еще раз повторить тебе, что если ты не знаешь источники этих выссказываний, получается что ты следуешь предположениям, без знаний, а раз ты следуешь предположениям, то следуешь лжи, как ты это говоришь сам. А самое страшное то, что ты приписываешь Пророку, мир ему и благословение Аллаха, то чего он не говорил и не делал. Ты наговариваешь на него и врешь.
Vector: Ислам пишет: Не пытайтесь мне какие-либо доводы привести. Вы ничего нового мне не сказали, да и не скажете. против лома нет приема)) по моему это уже не лечится..
Vector: Ислам пишет: Ты наверняка знаешь, где мы бываем по пятницам, можешь придти, если интересно что то узнать, а не свое высказать. lev антилапщиный гель для ушей прихвати если идти надумал )) я так понял у вас там диалог врядли получится
Vector: Ислам пишет: А то, что он Махди я убеждаюсь с каждым днем все больше и больше. Знания, которые человек приобретает на этом пути, являются для меня знамением (такие знания, о которых люди никакого понятия не имеют); то, как человек совершенствуется на этом пути является для меня знамением, и так перечислять можно очень долго. Знамений много, но здесь я все это описать не смогу. я кажется просек тему..)) они буддисты!..точно! так и есть! "я за все свои слова свидетельствую" )))
Рустам: как, интересно, можно не свидетельствовать "за" свои слова ))))) только если после наркоза )))
Fundamentalist: я как-то присутствовал, когда эти умалишённые кричали на всю мечеть: "Правда!", "Истина!", "Ты лжёшь!", "Это предположения!" и прочие махдиевские идеи... так вот из троих двое были совсем невменеямые. у них были расширены зрачки, и они ничего не слышали. а один мне показался очень искренним бедолагой, которого мне захотелось вывести и один на один рассказать ему о религии Аллаха, но не получилось, к сожалению
lev: Ислам пишет: Второе предложение подтверждает первое Первое предложение не хуже второго!
lev: Ислам пишет: Второе предложение подтверждает первое Первое предложение не хуже второго!
lev: Fundamentalist пишет: а один мне показался очень искренним бедолагой, которого мне захотелось вывести и один на один рассказать ему о религии Аллаха, но не получилось, к сожалению Нам в нашей работе призыва следует уделять внимание многим вешам. То что сейчас происходит в Махачкале с этими сектантами один из тех примеров с который нам надо знать чтоб мы могли понимать процессы и могли предотвращать сее. К сожалению они не первые и не последние. Таких раскольников умма еще увидит не раз до прихода Махди. Нам же надо быть на страже ислама и защищать его по мере наших сил. Ведь представьте если у нас было бы государство так их халиф быстро бы с ними разобрался. Ну не будем про "бы" - это от шайтана. Реальность требует наших усилий. Аллаху Акбар!
Рустам: Вчера брат рассказывал про Суданского "Махди", как он сплотил огромные массы джахилей вокруг себя и усердно воевал на три фронта, против англии, османской империи и египта, и в начале не использовал оружия, а воевал на копьях )) и тем самым понес значительные потери )) потом все таки понял, что так дальше дело не пойдет и перешел на винтовки. Он отправлял писма каждому из правителей чтобы те приняли истину и присягнули ему как амиру, и все кто отказывался присягнуть ему он называл кяфирами. Ему же самому вынесли ученые такфир. А этот Махди про которого Ислам говорит жидкий какой то, он с кем собирается воевать интересно )) Вообще нам нужно изучать ранние секты подобного рода, чтобы иметь полное представление об их идеях и их воплощениях, об успехах и неудачах ) Есть говорят двух томник с описанием различных течений Ислама, без склонения или ругани к одному из течений, критика или симпатия - полностью предоставлены читателю. Книга хорошая и полезная для нашей среды, но она на арабском, и было бы хорошо ее перевести и издать.
Рустам: lev пишет: Нам в нашей работе призыва следует уделять внимание многим вешам. То что сейчас происходит в Махачкале с этими сектантами один из тех примеров с который нам надо знать чтоб мы могли понимать процессы и могли предотвращать сее. К сожалению они не первые и не последние. Таких раскольников умма еще увидит не раз до прихода Махди. Нам же надо быть на страже ислама и защищать его по мере наших сил. Ведь представьте если у нас было бы государство так их халиф быстро бы с ними разобрался. Ну не будем про "бы" - это от шайтана. Реальность требует наших усилий. Аллаху Акбар! Хочу добавить, что нельзя одинаково разговаривать с тем - кто не понимает и с тем - кто не хочет понимать, но разговаривать нужно с каждым. Кому то разъяснять, а кого то затыкать и ставить на место.
Ikrima: На мой вопрос, "если завтра появится еще парачка "Махди", которые будут говорить "Я-миссия", что ты будешь делать? За кем последуешь?" ты ответил Ислам пишет: Всевышний Аллах говорит, что если человек объявляет себя тем, кем не является, то Аллах его схватит и тот не проживет долго. Примером этому служит Мусайлима и другие лжецы. Если ты веришь Аллаху, этого должно быть достаточно. Ты часто приводишь пример с Мусайлимой. Но ты можешь говорить о лживости Мусайлимы изучая историю, читая о нем намного позже тех событий, когда за Мусайлимой последовало много людей и они стали сражаться против сподвижников. И опять же из истории ты знаешь, что Мусайлима в конце концов был убит. И теперь исходя из этого ты говоришь о его лживости. А если бы ты жил в те времена, когда еще он не был убит, тогда что? Сегодня ты и твои друзья подобны последователям Мусайлимы, которого еще не уничтожили сподвижники. И это состояние может длиться столько сколько пожелает Аллах, точно также как и сторонники Мусайлимы не знали когда и что произойдет с их лидером, и которые считали что они на истине. И с другой стороны даже гибель, убийство таких "Мусайлим" не гарантирует того, что их фанатичные последователи признают свои заблуждения. Они будут говорить, что это были испытания Аллаха для Его последователей, начнут приводить сравнения с мучениями, которым подвергались Пророки и их сподвижники. Таким образом, шайтан вводит таких глупцов в еще большие заблуждения. Поэтому, критерием истинности вашего лидера не является то, что он все еще жив. История знает немало шарлатанов, которые баламутили многих людей и умирали в старости, а Аллах их накажет в ином мире. К тому же, даже в это время есть немало "Махди" в разных уголках мира, которые все еще живы и у них есть свои последователи. Теперь скажи, кто из них настоящий Махди, а кто в заблуждении и вводит других в заблуждение?
Ислам: Kazami пишет: Что значит знания которых люди не имеют? Поясни..... Возьмем, к примеру, Коран. Я напишу тебе некоторые аяты, ты подумай над ними сам, спроси у тех людей, которых считаешь знающими, посмотри, что о них говорят ученые, пройдись по всем имамам. Потрать на это столько времени, сколько необходимо: месяц, два-три. Если нужно будет куда-нибудь поехать, поезжай, хоть в Аравию, Турцию, Египет, где ты считаешь есть знающие люди. А потом напиши мне. И я тебе разъясню эти аяты (скажу то, что знаю от него - Махди) так, что ты не сможешь это отвергнуть. Я скажу тебе то, что не скажут они. 18. (18). Поистине, это - в свитках первых, 19. (19). свитках Ибрахима и Мусы! (Высочайший, 87) Узнай, что такое "Сиджжин и Иллийун" в Суре "Обвешивающие" 21. (21). Если бы Мы низвели этот Коран на гору, ты бы увидел ее смиренно расколовшейся от страха пред Аллахом. Таковы притчи, которые Мы предлагаем людям, - может быть, они одумаются! (Собрание, 59) 1. (1). Клянусь небом и идущим ночью! 2. (2). А что даст тебе знать, что такое идущий ночью? (Идущий ночью, 86) Узнай, что такое "Идущий ночью". 52. (54). Поистине, Господь ваш - Аллах, который создал небеса и землю в шесть дней, а потом утвердился на троне. (Преграды, 7). Спроси, что значит "Утвердился на троне". Предприми усердие, потрать на это свое время, ты ведь хочешь узнать Махди.
murad1986: может сразу сам и даш ответ? а то ждать столько времени..... а вдруг этот мальчик с письменами прав и завтра конец света..
Ислам: murad1986 пишет: может сразу сам и даш ответ? а то ждать столько времени..... а вдруг этот мальчик с письменами прав и завтра конец света.. Предприми и ты в этом усердие, а потом спросишь
lev: Ислам пишет: Предприми и ты в этом усердие, а потом спросишь Ты что нас за дураков держишь. Представьте ситуацию: к сподвижнику, приходит человек и спрашивает о каком то аяте. И он ему говорит: поскитайся год два а потом приходи я тебе поведаю. Абсурд уважаемый. Скрывать знания это грех. Ты говоришь на том же языке что и некоторые суфии в разговоре о скрытых знаний. Ну ничего! Скоро мы стобой встретимся иншалла, буду судить о тебе только после личного общения с тобой. И да наставит нас Аллах. Амин!
lev: Ислам пишет: 18. (18). Поистине, это - в свитках первых, 19. (19). свитках Ибрахима и Мусы! (Высочайший, 87) Узнай, что такое "Сиджжин и Иллийун" в Суре "Обвешивающие" 21. (21). Если бы Мы низвели этот Коран на гору, ты бы увидел ее смиренно расколовшейся от страха пред Аллахом. Таковы притчи, которые Мы предлагаем людям, - может быть, они одумаются! (Собрание, 59) 1. (1). Клянусь небом и идущим ночью! 2. (2). А что даст тебе знать, что такое идущий ночью? (Идущий ночью, 86) Узнай, что такое "Идущий ночью". 52. (54). Поистине, Господь ваш - Аллах, который создал небеса и землю в шесть дней, а потом утвердился на троне. (Преграды, 7). Спроси, что значит "Утвердился на троне". А разве на все эти аяты нет толкование как самого пророка, мир ему, так и его сподвижников, табиинов? Твой "махди" на что будет опираться когда приведет свои доводы - на откровение свыше или как?
lev: Рустам пишет: Кому то разъяснять, а кого то затыкать и ставить на место. Не забывай брат про сочетание мягкости и строгости в этом деле.
lev: У меня вопрос Исламу: у вас в общине проводятся уроки? И по каким дисциплинам? Поведай о внутренней жизни ваших! Если можно конечно, если вы не засекречены.
lev: Сайт может быть у вас есть. И кстати как тебе наш сайт, откуда ты о нем узнал? Твои впечатления? Давай поговорим нормально узнаем друга.
Kazami: Все эти айаты не являются неизвестными среди мусульман, и чтобы узнать их толкования нет необходимости кудато ехать. Вопрос только в том, каков критерий определения правильности или ошибочности толкований. К примеру, я приведу толкование этих айатов и ты приведешь свои толкования, как определим какие из них более правильнее, если они будут расходиться?
Vector: ''И я тебе разъясню эти аяты (скажу то, что знаю от него - Махди) так, что ты не сможешь это отвергнуть. Я скажу тебе то, что не скажут они.'' казами тут по моему есть ответ.
Ислам: lev, прочти личное сообщение. lev пишет: Представьте ситуацию: к сподвижнику, приходит человек и спрашивает о каком то аяте. И он ему говорит: поскитайся год два а потом приходи я тебе поведаю. Абсурд уважаемый. Скрывать знания это грех. Ты говоришь на том же языке что и некоторые суфии в разговоре о скрытых знаний. Ну ничего! Скоро мы стобой встретимся иншалла, буду судить о тебе только после личного общения с тобой. И да наставит нас Аллах. Амин! Кто скрывает знания? Ты мой разговор с Kazami читал? Ты вообще не знаешь о чем речь? Читай сначала и повнимательнее
Рустам: Его амир наверное рассказывает, что "идущий ночью" - это он сам, возвращающийся домой после иша с Малыгина.
Рустам: Ислам пишет: 52. (54). Поистине, Господь ваш - Аллах, который создал небеса и землю в шесть дней, а потом утвердился на троне. (Преграды, 7). Спроси, что значит "Утвердился на троне". Имам Малик, да помилует Его Аллах, сказал, спрашивать о том как произошло вознесение, т.е. о его образе - бидъа. Мы, мусульмане, веруем во внешний смысл аятов, описывающих атрибуты и имена Аллаха. А ты же призываешь к бидъа, не стыдно? Только не говори что имам Малик тоже из того времени, когда от знания ничего не осталось...
Kazami: Ислам пишет: 18. (18). Поистине, это - в свитках первых, 19. (19). свитках Ибрахима и Мусы! (Высочайший, 87) Это говорит о приемственности божественных посланий, и что все пророки приходили от одного Аллаха. И все пророки призывали к одному, поклолнению Единому Аллаху, очищению души и стремлению к Ахирату. Ислам пишет: Узнай, что такое "Сиджжин и Иллийун" в Суре "Обвешивающие" Как говорит сам Всевышний, это начертанные книги с записями деяний людей. Сиджджин - книга грешников, которая находится в глубоком ущелье Ада. Илийин - книга праведников, которая находится в вершинах Рая. Ислам пишет: 1. (1). Клянусь небом и идущим ночью! 2. (2). А что даст тебе знать, что такое идущий ночью? (Идущий ночью, 86) Узнай, что такое "Идущий ночью". Идущий ночью???????? это предположение Крачковского. как вариант, перевод Османова: 1. Клянусь небом и [звездой], движущейся ночью! 2. И откуда тебе знать, что такое движущаяся ночью? 3. [Это] — сияющая звезда. Перевод Кулиева,: 1. Клянусь небом и ночным путником! 2. Откуда ты мог знать, что такое ночной путник? Мунтахаб: 86:1. Клянусь небом и звездой, которая появляется ночью! 86:2. Откуда тебе знать истинность этой звезды?! Перевод Соблукова: 86.1 Клянусь небом, клянусь денницей 86.2 (О если бы кто вразумил тебя, что такое денница? И Ответ самого Аллаха на вопрос: 3. Это – звезда пронизывающая небеса своим светом. Ислам пишет: 52. (54). Поистине, Господь ваш - Аллах, который создал небеса и землю в шесть дней, а потом утвердился на троне. (Преграды, 7). Спроси, что значит "Утвердился на троне". Утвердился значит утвердился, в понимании арабов свова "Истава". Так как переводчики могут предположить разные варианты, то мы должны возвращаться к оригиналу. Этот вопрос породил множество споров в среде ученых, но мы придерживаемся того, чего придерживались сподвижники Пророка (меиб), как это сформулировал Имам Малик: "ал-Истива известно (так как понимают это слово арабы), а как (форма) не известна. Верить в это наша обязанность, а спрашивать о форме новшество".
Kazami: И встречный вопрос. Спроси твоего друга: "Как поступит Аллах с тремя братьями, если первый умер праведником, второй грешником, а третий в младенчестве. Какова участь каждого из них". И пусть Аллах облегчит нам путь к истине.
Ислам: Kazami пишет: Спроси твоего друга: "Как поступит Аллах с тремя братьями, если первый умер праведником, второй грешником, а третий в младенчестве. Какова участь каждого из них". Принесет ли тебе ответ на этот вопрос какую-либо пользу? Если ответ на него будет знамением для тебя, я могу его спросить об этом. Лучше спроси то, что принесет тебе пользу. Суть же не в этом. Суть в том, что он (Махди) знает как устроен этот мир, знает путь Аллаха, знает дорогу - как достичь совершенства. Посланник Аллаха сказал: "Кто не достиг совершенства, и кто не намеревался его достичь, те в рай не войдут". Он поведет тебя к твоему Господу и ты будешь богобоязнен: 15. Дошел ли до тебя рассказ о Мусе? 16. Вот воззвал к нему его Господь в долине священной Тува: 17. "Иди к Фирауну, он ведь уклонился, 18. и скажи ему: "Не следует ли тебе очиститься? 19. И я поведу тебя к твоему Господу, и ты будешь богобоязнен"".
Kazami: Ислам пишет: И я тебе разъясню эти аяты (скажу то, что знаю от него - Махди) так, что ты не сможешь это отвергнуть. Я скажу тебе то, что не скажут они. Давненько тебя не было..... Я привел толкования айатов..... Что то ты утаиваешь знания которые получил.... Доведи до конца хоть что-нибудь, что начал....
Kazami: Ислам пишет: Посланник Аллаха сказал: "Кто не достиг совершенства, и кто не намеревался его достичь, те в рай не войдут". Где приводится этот хадис? Какм словом Пророк (меиб) назвал совершенство?
Fundamentalist: Kazami пишет: Каким словом Пророк (меиб) назвал совершенство? Ты такие сложные вопросы не задавай. Говорят, "Махди" объявил своей группировке, что арабский язык учить не нужно
Ислам: Kazami пишет: Где приводится этот хадис? Какм словом Пророк (меиб) назвал совершенство? Я думал ты Махди хочешь узнать, с чем он пришел. А ты оказывается другие цели преследуешь. В таком случае разговор не получится. Я когда читаю хадисы, я не запоминаю в каком сборнике их прочел, потому что мне это не принесет никакой пользы. Я читаю чтобы следовать сам, а не кому то что-то доказывать. Обращайся к Аллаху с мольбой: "О, Аллах! Дай мне познать Тебя, ибо если не познать мне Тебя, как мне узнать Твоего Посланника".
Ikrima: так ваш махди уже посланник Аллаха?
Ислам: внимательнее прочти первое сообщение.
Ислам: Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Мольба, с которой обращаются к Аллаху в ожидании Миссии Махди: О, Аллах! Дай мне познать Тебя, ибо если не познать мне Тебя, как мне узнать Твоего Посланника».
Ikrima: Ислам пишет: внимательнее прочти первое сообщение. ты можешь просто ответить? так ваш махди уже посланник Аллаха?
mnizam: Продолжите обсуждение на новом форуме.
полная версия страницы